白癜风哪家医院治疗好茅于轼：这样没有教养，是可哀的
南方人物周刊 谭翊飞 发自北京 如果我们可以通过粮食来计算18亿亩耕地，那么我们是不是也应该算一算全国要生产多少牙膏、多少鞋子，那你就搞计划经济得了受访者 茅于轼（经济学家）2008年12月24日上午，北京天则经济研究所主持的《粮食安全与耕地保护》课题学术成果发布会上，经济学家茅于轼先生发布了3项研究结论:一、现代中国，基本上不会发生粮食安全问题；二、粮食安全与耕地保护没有必然关系；三、18亿亩耕地红线没有必要。观点一出，引起激烈争论。本刊就此专访了茅于轼先生。1、以上三个观点，哪个是您的核心观点？或三者均是？茅于轼:核心观点是——耕地红线是不必要的。我们要相信市场会进行调节，市场是最有力的调节工具。如果我们可以通过粮食来计算18亿亩耕地，那么我们是不是也应该算一算全国要生产多少牙膏、多少鞋子，那你就搞计划经济得了。2、您提到，18亿亩红线是拍脑袋想出来的，那么您是否赞成需要制定一个更科学的数目，如17亿亩，或者10亿亩？还是红线完全没有必要？茅于轼:完全没有必要，17亿亩没有必要，10亿亩也没有必要，任何红线都没有必要。3、在您的分析中，一直强调，粮食生产过程中，许多要素是可以替代的（通过增加化肥、农机等投入提高粮食产量）。但这种替代是否也是有限的？茅于轼:不错。但粮食生产投入的可替代要素有很多，比如灌溉搞得好，产量会提高；化肥用得好，产量也会提高。但如果只就一个要素来说，比如只用灌溉，我老浇水的话，水的效果就差了，我可以用各种要素替代。当然，替代不是无限制的，这可以在边际上估计一个数，我们的研究报告里面有。粮食产量翻番增加，我们没有这个本事，但粮食产量增加1%、3%，需要增加多少要素投入，是可以估算的。4、有人认为，现在对粮食生产的投入，已经达到了极限、顶点了。不可能再通过增加投入增加产量了。茅于轼:这个说得也对。现在的化肥用得也非常高，这个潜力也基本上用掉了。但还有新的潜力，比如农民大量用化肥，很少用有机肥。另外，在科技发展方面，现在有基因工程，虽然有好多别的问题，但潜力非常大。5、很多人认为粮食进口并不是那么容易的事，担心国际粮食市场会受国际*治左右，有钱可能买不到粮。茅于轼:我们是否可以反过来问这么一句话:如果出现粮食缺口，我们是不是要进口呢。我并不是说中国粮食靠进口解决，而是不足的时候靠进口来调节。日本自给率只有60%，韩国只有40%，古巴只有20%，他们这样活了好多年了。当然，我们不能说他们的做法是最好的做法，但解决问题的途径，不是自给自足。拿石油来讲，日本一点石油都没有，他要用大量的石油，那么他怎么自给自足？全世界这样的国家多的是，我们的石油50%靠进口。所以，解决这个问题的方法不是自给自足，而是要保护世界市场，不管什么原因，都要保护世界市场，要全世界的国家领导人都认识到这个问题。6、如果拿石油和粮食作比较，哪个更重要？而且,粮食生产需要一个周期，并不能马上生产出粮食来。茅于轼:现在来看，石油更重要，因为现在我们的粮食不缺，石油一半靠进口。很多人误解，没有粮食会饿死人的，他是说没有粮食吃，那当然重要了。而我们现在有粮食吃，石油就更重要。所以，我说不能用有无分析法，而要用边际分析法。如果用有无分析法，永远是粮食最重要，没有粮食人就会死，那粮食当然重要。你这样分析有什么用？我们要用边际分析法，就是我们增加一点粮食更安全，还是增加一点石油更安全，我们现在粮食已经很多，粮食是很自由贸易的商品，而石油储备不多，而且很不自由贸易。有关粮食生产周期,这是个问题，但现在这个情况有改变。现在南半球，阿根廷、巴西、澳大利亚，都是产粮食的国家，这样就把周期减少了一半了。另外，我们要有储备，17%的储备就是这个原因，储备肯定是需要的。
